吴: 我非常赞同您对相互作用的强调，以及力图把握相互作用的本质和具体内容的做法。我想，对相互作用的本质及其深层作用机制的把握在今天揭开物理学之谜来说，是绝对不可缺少的。

您这里的意思好像是相互作用必须以物质的交换作为基础。而物质的运动速度是有限的，所以，相互作用是以有限速度传播的。我承认，客观世界中的很多相互作用是有限速度的。可是，如果我们假设有些相互作用不需要物质的交换，只跟能量的性质有关，并且，因此具有超距作用，将会怎样呢？如果这种超距作用在整体中发生，由于整体的同时性的相互作用，将会产生区别于各个组成部分之间有限速作用的整体效果,也就是，将看到某个看不见的实体的力量作用于组成这个整体的每一个部分。这种力量只能识别自己的同胞兄弟，并且，在整体中会导致整体过程的不可逆现象。又因为整体和各部分处在即时的相互作用之中，整体和各部分是相通的，极大和极小是相通的。因此，个体越小，越能够反映整体，整体过程的不可逆性必然在个体中显现出来。也许，这就是测量历史的不可逆性。也许，这就是万有引力常数、绝对光速和普朗克常数等物理常数的看不见的实体。正是因为它们不可见、又处处存在，才借助抽象的数字之手在宇宙处处显神通。这也许是过分大胆的猜测。可是，我相信，这是今天揭开物理学之谜的重要突破口之一。

赵: 在我们讨论的自然哲学层面内，相互作用应该是以物质（玻色子）的交换为基础的，在相互作用的传播中，按相对论的要求，凡有能量的转移都不能超过光速，但在牛顿力学中就没有这个限定。相互作用传播速度的不同，我认为是人类认识世界建立理论时的某种抽象或约定，它代表了一定认识层次的逻辑封闭性要求。至于自然本身有无超距作用，我们尽管敞开大门，由新的认识层次去作出新的约定。过去还原论的缺陷在于，它把系统里的元素等同于从系统里分离出来的元素，实际上这两者是有区别的。原子中的电子就与从原子中分离出来的电子不一样，（现象实体不一样）。原子中电子的作用机制与原子外电子的作用机制也有本质的区别，一个是非连续作用，一个是连续作用。原子中电子作为一个整体，是各个本征态的叠加，而本征态之间是可以突变的，应该包含有超光速信息。整体里包含有超光速信息是可能的。

吴:我同意，在客观世界中物质和相互作用是不可分离的。但是，也许不一定要把物质和相互作用看作构成自在实体的最基本的概念或要素。我想，可以把各种相互作用看作是能量的不同作用方式，把不同的物质形态看作是能量的不同表现形式。从现代科学来看，客观世界中的任何物质都具有能量，任何能量都以某种物质运动形式表现出来。还有，关于能量，我们知道能量守恒和转化定律，可以把能量理解为宇宙的永恒不灭的活力源泉。处处存在、永恒不灭，并且，能够以无限多样的形式展现自己的能量，比任何其他科学概念都更接近于形而上的本体概念，接近于老子的“道”。其实，对现代科学来说，能量是最不可怀疑的事实，但也是最琢磨不透的东西。也许可以说，科学对能量的本质的无知和我们对老子的“道”的茫然没多少差别。

从牛顿运动第二定律F=ma出发，我们把质量理解为物体的惯性表现。但是，如果把运动看做是能量的移动或传播的话，也许，可以把质量理解成能量的惰性表现。如果在某种能量世界中，能量的运动速度能够达到无穷大（在这种能量世界中，绝对光速c等于无穷大），那么，那个世界里的物质质量应该等于零。也许，质能关系式E=Mc²也暗示在绝对光速等于无穷大的世界中，物质的质量等于零，能量无惰性。也许，即使我们把物质当作本体的基本要素或属性，也不一定把质量看作本体应当具备的属性。无质量的物质听起来觉得奇怪，可是，如果质量是能量的惰性表现的话，无质量的物质也许是可能的。

“至于自然本身有无超距作用，我们尽管敞开大门，…过去还原论的缺陷在于，它把系统里的元素等同于从系统里分离出来的元素，实际上这两者是有区别的。”您指出的还原论的这种缺陷，我也同感。那么，为什么还原论认为系统里的元素和从系统分离出来的元素根本上是等同呢？我想，根本原因在于，还原论把事物之间的相互作用看作时间序列上先后发生的一系列事件。因此，原则上我们可以把某个事物和其它事物分开，根本上事物本身具有自己独立的存在，只是在相互作用中改变了外在表现而已。如果系统里的元素和从系统分离出来的元素在根本性质上不同，我们应该认为元素的根本性质和系统是不可分离的，应该认为元素的根本性质和系统的性质之间存在着密不可分的相互联系，也许是超距作用方式的联系。我认为，虽然还原论和系统论都承认事物之间的相互作用，但是，两者对相互作用的性质的看法上有根本的差别。对还原论来说，相互作用应该是时间序列上发生的，是可以分离的。这样，至少可以在逻辑上分离出独立实体，构建宇宙的最终组成单元。对系统论和生成论来说，我想，相互作用不仅仅是在时间序列上发生的，至少某些相互作用，特别是系统内部发生的相互作用应该具有使部分和系统无法分离的性质，应该具有系统整体超距作用的性质。

赵: 关于系统里与系统外元素性质的区别,我们的认识已基本达成一致.以原子为例,原子里的电子与原子外的电子,由于作用机制的不同,其表现的形态和性质是有重要区别的.这就必须用不同的模型加以讨论.量子力学曲率解释就是为了适应这一区别而提出来的.原子里电子的能级跃迁具有突变性, 非能量信息的超光速运动应该是存在的,只是我认为体现为曲率波相位的变化----即物质波从一个能级变到另－个能级有相位的变化,而相速超光速.