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同温相变辐射(实验设计通讯)

已有 5482 次阅读 2008-8-29 22:20 |个人分类:怪哉虫儿

1. From: lixw

老师、各位:

》我对这个问题的出发点想用实验证明在同温环境下的相变是否有附加热辐射,或者说仅仅通过辐射方式支持相变发生,这个辐射量是否仍可按照普朗克定律计算。基尔霍夫定律是否失效。

 

同意,这是我们共同的出发点。

》因此这个实验就相当难做。

可不是吗。但是很有意义,科学意义、实际意义(地球辐射平衡)都有。所以值得作。

我提到一些简单的小实验,不是否定仔细设计的精密实验,而只是增加我们自己的感性认识,说服我们自己,更好地设计能说明问题的精密实验。

 

比如老师已经做过热像仪测开水壶嘴喷出的雾气的温度的实验,这很好。但老师的结论还不能说服我。水壶嘴喷出的雾气在远离水壶嘴的地方温度当然很低。但是我们关心的只是从不可见的汽相到刚开始产生小水滴的相变那一段。如果老师的热像图还在,我很愿意看一看。

》想像试验:

1,如果周围环境温度绝对保持0(包括红外测温仪或热像仪在内),此时水的冰冻停止,红外测温仪的测温读数为0

 

同意。理论上水分子的热运动仍然会相互撞击成冰,辐射出光子。但我怀疑我们是否有能力测出来。今天科学网上刚好有一个测出负熵的实验,http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=36004

2,如果周围环境温度不保持0,此时水的冰冻仍不停止冰冻,冰冻继续 进行,冰块以热辐射的方式向环境发射热辐射而散热,红外测温仪的测温读数高于0。基尔霍夫定律失效。进行反向热辐射传递。

 

我希望是水面上仍维持0、水下制冷,维持冰冻继续进行。看有没有希望。

谢谢!

2. From: zhangrh  2008年8月27 12:10

 

各位:你们好
我设计一个在现实条件下可以完成的实验,好像能够说明问题,供你们讨论
1
,仍要一个可以控制箱壁温度的冰箱,顶面有两个放置两台精度相同的红外测温仪的监测孔,两个半导体点温计
2
,制作两个完全一样的无盖杯子,该杯子的基本绝热的,也可以降低要求改为保温杯,广口:直径10厘米,杯高:3厘米
   一个杯子里放置1的自来水(不用蒸馏水),请立新考虑是否要加结晶核,水加到2厘米高即可,另一个杯子里放置同样体积1的蒸馏水,加入 食盐,食盐的数量要使其在-10不结冰就可。不同浓度的盐水结冰的温度不同,饱和食盐水的结冰温度低于 -20才结冰.
3
,将冰箱吹入干空气,或者将冰箱的空气预先冷却到-10,快速除去凝结水,将两杯或说两盘水放入冰箱,将已经冷却到并控制在-10冰箱打开,
   放入两台红外测温仪分别监测自来水和食盐水的表面温度,两个半导体点温计分别监测自来水和食盐水的水体温度
4
,可以在观测孔监测自来水的结冰状态,直到自来水完全结冰,试验结束, 记录开始和结束时间

预猜结果
自来水的表面温度始终保持在0或稍低些,食盐水的温度不断下降直至-10。如果试验结果确实如此,试验就算成功

试验可以说明的问题
1
  可以算出自来水表面辐射的热辐射数量,可以算出食盐水表面辐射的热辐射数量,可以算出两者的热辐射差值,这个差值来自 自来水结冰过程中释放的潜热。
2
  可以回答释放的潜热到那里去了,这潜热保持了自来水的温度,激发了自来水更高的分子平均运动能量
3
,可以回答在同样的冷环境下,由于水的结冰,比不结冰发射了更多的热辐 射
4
,可以联想到水汽凝结的同样过程

立新找到的文章也可以,但是这种物理问题在自然界中试验,影响的因素更多,要说明问题的难度要更大些,例如,文章中没有天空等效温度,难以准确计算表面发射的热辐射,我们自己再试验,夜间要保持0的空气较难,完全无风也难,否则,较高的空气温度给冷却表面的湍流热量输送。

等各位的反馈意见

RH

3. Fromzlx

和盐水对比是Good idea,但杯子到点温计之间空气的热交换如何去除?冰箱中如果空气不运动,很难达到均匀。相变进入冰箱空气的热量会被冰箱拿走。?

LX

4. From:ZRH August 27, 2008 6:09 PM

zlx
两个点温计分别在水里,水冰表面与干空气的热交换较小,因为无风,还可以用水冰与空气的温差分子扩散系数(不是湍流系数,热交换小得许多许多)进行计算。空气不要求均匀,只要知道水面上空气的温度,在水面与冰箱顶的内壁面(冷却源)之间再放一个半导体温度计。谢谢你的好问题,
仁华

5. From: JD  2008-8-27 19:03:38

我的速度显然赶不上各位,想到的不完整,供参考:

 关于张老师的实验:因我还是怀疑上次向大家提出的0度温控的问题,就咨询了海尔冰箱技术支持人员陈宏伟(音,1391xxxxxxx)。据他所知,目前没有能控制温度在0度C的冰箱,以前有过需求,但太难了,技术上还不能实现。已有的冰箱温控有两种:一种是温控在2-8度可调,控制精度在正负2-3度。另一种温控在-10度到-86度可调,控制精度在正负3度,比前一种精度底,传感器测量温度精度为正负1度多。从测量到控制温度的上升或下降值,启动压缩机,到达到控制温度的时间需要10分种,现有产品的93升冰箱。

6. From: XQ  August 28, 2008 8:54 AM

各位老师好:

老师的试验过程我看了好几遍,真是没有看懂。我一直担心传导和对流的影响,主要是传导、对流和辐射以及测量精度和其它干扰之间的比例关系,目前的设计方案能否将传导和对流屏蔽,2cm高的水是否就不需要考虑温度梯度了,温度计测量的温度能否具有代表性,温度计本身的热传导,辐射测量装置需要不需要保持零度,冰箱是否为全封闭?等很多因素都是干扰,

至于冰箱,我家的冰箱是去年新买的冰箱,三开门的,中间一层温度好像是3-3度之间可调,我平时就设定为三度。冰箱牌子是新飞的。所以实现0度温控不是问题

7. From: JD

我的冰箱还是一门的,就知道有冷冻和冷藏两种,压缩机每次启动都要好长时间,落伍了。

是否请肖青再试试看,让你的冰箱温控保持在0度,压缩机启动(或其他制冷方式)调温需要多长时间?或是咨询新飞公司技术指标:温控精度和温度监测灵敏度、实现温控的时间?希望能有满足张老师试验要求的冰箱。

8. From: RH August 28, 2008 5:21 PM

XQ,各位,你们好!

所谓可实现方案,就是不需要完全将热传导和对流(分子扩散)屏蔽,因为完全屏蔽是不可实现的.如果按总结冰释放潜热为100%计算,此方案中有一小部分用于显热交换,也有一小部用于绝热不好的热传导热交换.但是绝大部分是用于水或冰的表面与冰箱冷冻室的制冷面()之间的辐射热输送,制冷面包括冰箱冷冻室的上内壁和四周的大部分内壁,这部分辐射热输送是通过精确测定水冰表面的表面温度与冷却面的表面温度而完成的.10厘米直径的水面或冰面应该与红外测温仪的观测视场一致.制冷面的表面温度用高精度铂电阻温度计群(面镶嵌式)多点测定.在两个绝热水盘的水和冰中也有高精度铂电阻温度计群监测水温.这些温度数据是关键,要运用数据采集器连续自动记录,自来水冰冻表面与食盐水不冰冻表面的热辐射对比是另一个关键.
此冰箱需特殊研制,也许你的新飞冰箱不能胜任此任务(需要打观测孔等,). 制冷面温度基本稳定在-10就可以,即使有波动也没有关系.因为我们需要的它的实时表面温度.测量时间间隔可以到5,甚至1.显热交换和热传导热交换的和,还可以用总结冰释放潜热与总辐射冷却热的差值对比矫正.热量平衡的余项法.

9. FromLix  August 29, 2008 8:50 PM

老师,您好!

 

注意有可能的话,还是得测波谱。水的分子键有已知的特殊波谱吗?

 

我又整上网去请大家拍砖。

谢谢!





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1 刘玉平

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