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学者王鸿飞 发表于2007-7-20 21:14:25
查看评论:10 │ 浏览:2535   打印   推荐给朋友

大学之道
导师和学生与现代克莱顿

和谐社会中的导师和学生与现代克莱顿

2007.07.20

今天的博文《林国强院士学生造假的问题之二》有一个评论说:”您老完全站在老板的角度说话。都这么延期延期,说的好听为了科研事业,其实完全是为了老板的职业生涯的利益。。。”

我是老板,当然会站在老板的角度说话。我不觉得老板假惺惺地站在所谓的学生的角度说话是正确的。不过,这并不意味着我不是在替学生着想。因为学生类似想法好像还很普遍,所以特作回答如下。

博文《林国强院士学生造假的问题之二》链接: http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=4709

和谐社会中的导师与学生

首先,学生和老板不是敌对关系,所以站在老板立场说话,对学生常常是有好处的。

其次,老板的职业生涯的利益有了保证,学生才有更多的好处。总不至于老板倒霉了,学生会更好吧?

其三,每一个人将来都会教学生,或做大小不等的领导,对某些事负责任,到那时他就明白下级和上级之间是什么关系。每个老师都是做过学生的,但学生没有做过老师。所以,原则上来讲,老师要求学生是有自己的经验为基础的,而学生对老师的要求是没有经验为基础的。

其四,我说过,那些看起来站在学生立场上的很多说法,其实对学生没有好处。我之所以这样说,是因为我是站在学生立场上考虑这些事。对学生有好处的事,其实对导师也有好处。

学生自己的主意

其五,重要的事,我都会把自己的意见跟学生讲清楚,让他自己拿决定,比如像延期之类的事。不过我有最低标准,达不到我无论如何不会同意毕业。

其六,让学生自己拿决定,很多时候其实是让学生自己去冒险。我的一个过去的学生曾经在毕业后对我说:王老师,你为什么在那件事情上没有制止XX做那个选择?我说:那是他自己需要拿主意的事情,我的责任是负责任地告诉他各种可能性和我对这些可能性的评估和建议。我不能强迫他。学生说:其实你明明知道在这件事上他自己没有能力做正确的选择呀!我说:Well,那就是看他的命了。在个人选择的事情上我可不能越俎代庖。从那以后,我就特别注意在有些事情上先考虑学生是否有足够的能力去做正确的选择,再去尊重他们的选择。不过,我还是习惯于让他们自己选择的。

其七,我不排除有些导师可能替学生想得较少。不过,不客气地说,如果自己的导师不肯替自己考虑,这个学生做人一定是很失败,恐怕怪不得老师。问题是,学生能不能证明自己应该配得上更好的老师呢?

其八,如果学生觉得导师实在有问题,为什么还要为了那个文凭学下去,继续浪费时间呢?为什么不直接退学呢?难道目的就是为了得到那个没有内容的“真”文凭么?这个文凭真的值三年或六年的青春吗?能做这种选择的学生,我个人觉得很难让人对他产生同情。有种的学生干脆直接早一点改换门庭,退学重考,出国,或做Bill Gates,不是更好吗?

关于延期问题

其九,关于延期问题,其实国内的研究生普遍应该延期两年左右。因为在美国博士研究生普遍要做五年以上,而且以前做过硕士与否往往并不包括在内。当然,英国和德国的博士往往本科以后三年或四年就拿到了。上次在香港开会时,Berkeley物理系的沈元壤先生就直截了当地说:英国的博士基本上都是不行的,除了少数作理论的除外,因为他们的训练时间太少了。

其实这也是大多数美国教授的共同感觉,所以这些英国和德国的博士,大多数还要到美国再做好几年的博士后,重新训练一下自己。

前几年我太太采访德国DFG的副主席,她说:德国科学很有传统,上个世纪初在美国大学中没有在德国学习过的人很难当上教授。结果DFG的副主席叹口气说:现在不是这样了,现在要是没有在美国训练过几年的人,也很难在德国当上教授。

当然这种说法,对德语文学教授或其他类似学科可能不适用。不过也别那么肯定,因为我在Columbia时的一个邻居是研究中国历史的荷兰研究生,我问他为什么不到中国学习和研究中国历史,他说他的领域是宋明两代的地方史,还说中国大陆在这方面的研究水平和研究资料方面整体上并不如Columbia。对他的说法我很吃惊,也不敢肯定他说的是否全对,不过这起吗说明我们不能简单地想当然,连皇历都弄不清。

中国的研究生学制和选拔方式,其实明摆着比英国和德国还不如。我也不是说美国的东西什么都好,但至少我们不至于一定要掩耳盗铃,把公认的美国的明显强项,即研究院教育,说成是弱项吧!最为关键的是,我们不仅要弄清楚实际情况,而且还应该弄清为什么会是这样。

如果只是想拿文凭的话,最好是去拿一个克莱顿大学的文凭,或者到北大南门去速买一个有网上查询功能的假文凭,既省事,又省钱。

其十,正如这位学生朋友所说,很多研究生不愿意延期的另一个问题是国内研究生的待遇太差,这一点我绝对同意。我觉得尤其是做实验科学的研究生按现在的生活水平确实应该有三四千一个月的津贴才合理。当然MBA之类的还是应该收自费的。不过,如果没有人去想办法把一般教授的工资都涨到每月1万以上,讲师肯定上不了5千,博士研究生就不要想了。我说长江教授不能那么不值钱,大家都以为我只是在替高收入的教授叫穷,其实我是在替所有人叫穷,真正为中国的未来叫穷。很多人乐于以小人之心度君子之腹,那就请便。

博文《大学教授不能象长江教授这样不值钱》链接:http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=3653

现代克莱顿

其十一,下面就是一个类似克莱顿大学的大学网址。这个学校其实比方鸿渐的克莱顿已经正规多了,所以还不能与克莱顿完全等同起来,起码比所谓的巴林顿大学要好得多。仔细看看,可能相当于国内的三本以下,但提供的是“非传统”教育,还是相当有迷惑性的。据说,有一个工程院院士的博士文凭就是在那里弄来的。要不要试一下那里的alternative to the traditional institutions的教育?

这个大学的网页的首页是这样写的:

“Newport University was developed as an alternative to the traditional institutions of higher education for those persons who have been unable to experience college-level learning for various reasons.

From its founding in 1976, the University has been committed to a credo that each individual is a unique and diverse person, and that society will benefit to the extent that each individual is able to add to the societal pool of talent and competence if given the opportunity to develop personal skills and knowledge.”

Newport University网址:http://www.newport.edu/

本校的信条是“each individual is a unique and diverse person”(每个个人都是独特的和不同的)。量身定做,因材施教啊,多好!

原谅我不能把Newport University说得太差,否则要挨国内该校校友的板砖了。起码他们会说,其实Newport还是不错的。

真是:世界之大,无奇不有!

**************************************************************************
发表评论人:[游客]学生 [2007-7-20 17:37:58]
您老完全站在老板的角度说话。
都这么延期延期,说的好听为了科研事业,其实完全是为了老板的职业生涯的利益。
一片好文章,延期2年,学生从27等到29,受益人是你,而不是学生。如果你的实验室所有学生都这么延,你就继续保持高水平教授了。你就继续是牛人。但对于学生来说还是只有其中20-30%能走学术道路。剩下的人这两年完全白干,在一个人最黄金的时期就这么耗在务虚的事情上了。对于走学术路线的人来说,能延期干出来的工作,在博后阶段也一定能干出来,博后待遇好歹也好好些。虽然还是很廉价。
一个博士延延期毕业都快30岁的人了,如果没有那么至少应该看得见的生活的希望所在,而不仅仅是一两篇有点意思,但意思又不那么大的paper。
对绝大部分学生来说,按时毕业是基本条件。

本文引用地址: http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=4735
 
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[10] 标题:老板从来不是学生的问题
发表评论人:[游客]hongfei [2007-7-21 6:56:38]   
"学生"的这两个评论很有意思,这些问题都很现实,认识上头的热心人应该送国务院学位办主任杨玉良院士,或温总理。
那11条是几段话我个人理解是极端化的调侃,但也绝不是空穴来风。不过要是研究生真像山西砖窑的工人,那导师还得真养几个打手才能管得住。
这样类比起来,很多教授也感觉是像山西砖窑的工人,想脱离不满意的地方也不成,还要冒很大的风险。
我自己一天到晚也为生存和经费操心,只是托国家这几年增加经费的福,拿到一些还可以混下去的小钱。我也知道还有很多人经费比我还少很多,虽然自己每天也是掰着指头过日子,所以我从没抱怨过经费的问题。我只能报怨像我这种真正有研究的idea的人受排挤的事情。
我的感叹是,如果我们的政策不能保护我这种有idea的导师,还让他天天受没有idea的人的排挤,这个世界当然就更没希望。关键问题是,不能说我说自己有idea就算有idea,现在阿猫阿狗谁个不说自己有比我还好的idea?不吹比我还大的牛?
既然“学生才会在现实中认清自己当初的幼稚,不得已去考虑自己现实的出路。”所以我才希望学生不要搞错了对象,把老板作为自己的问题。其实老板从来都不是学生的问题。
至于“中科院入学后不准退学”的合同之类,我个人的理解按照合同法应该属于霸王条款式的法律不支持和保护的合同,扣户口和扣档案之类的也是属于现在可以直接去挑战的不符合法律精神的规定。我不建议大家一定要造反,把这些事弄上法庭。不过如果学生的确觉得权益受到损害,那就去找维权律师先咨询一下,不是更好?和谐社会要建立在合理合法合乎程序的基础之上,我个人认为这一观念是中国这20年来最大的进步。
毛主席说,哪里有压迫,哪里就有反抗,是很正确的。但是反抗要对了方向,不要去找无辜的人算账。前几年就连建设部都承认,一半以上的包工头拖欠农民工的工资,是政府一方没有把该付给包工头的钱到位。但是大家还是天天在喊要打倒黑心包工头。当然,还是存在政府没责任的真正“黑心”的包工头,不过主要矛盾其实不在那里。如果大部分好的包工头得到了真正的保护,“黑心”包工头怎么能存活?
最后一句话,学校和研究所的导师在这个社会中其实一直是属于弱者和需要维权的群体,他们从来都不是研究生的主要问题。

*********************************************
[8] 标题:度日如年钉子学生大放厥词123,和谐社会王教授郑重回复11条
发表评论人:[游客]学生 [2007-7-21 1:16:07]
[9] 标题:
发表评论人:[游客]学生 [2007-7-21 1:49:44]
大部分学生在没进研究院以前都是对科研很憧憬的,想在科研上有所作为的。
但是入了行才知道现实的残酷。
[9] 标题:
发表评论人:[游客]学生 [2007-7-21 1:49:44]   
大部分学生在没进研究院以前都是对科研很憧憬的,想在科研上有所作为的。
但是入了行才知道现实的残酷。
不认真做科研的首先是老板。
压力下老板每天所思都是怎么圈钱,找经费。怎么巩固,经营自己的学术地位。
而真正的学术,老板是没什么时间去想的。
所以自己没有idea的是老板,急功近利地要求学生的也是老板。
学生才会在现实中认清自己当初的幼稚,不得已去考虑自己现实的出路。

平心而论,这些都不完全是老板的错。佛曰:无人不冤,有情皆孽。
王教授已是急难能可贵之辈。倚仗自幼聪慧过人,学术道路走的一帆风顺。又早年海龟,国内资源关系也混得繁荣昌盛。自然不必日日忧心于人际,夜夜叹息于经费。有闲暇,喜与学生为伍,向问心无愧。然以己推人,遂指老板为白,学生黑,不敢同。
[8] 标题:度日如年钉子学生大放厥词123,和谐社会王教授郑重回复11条
发表评论人:[游客]学生 [2007-7-21 1:16:07]   
学生不才,诚惶诚恐,窃以为已会其意,但为众看官翻译:
1、劳资双方不是敌对关系,站在资方立场说话,对劳动者常常有好处。[劳动法不用人民代表大会来操心了,召集所有国企领导,民营企业家,拍拍脑袋,敲敲桌子,皆大欢喜,反正资本家会为人民大众考虑的]
2、资方利益先满足了,劳方才有好处,总不至于公司倒闭了,员工更好吧?[如果建立数学模型的话,目标函数是资方利益最大化,您说的也是方案的一种]
3、老板都打过工,打工的没当过老板,所以老板懂得多,老板即真理。
4、那些看起来站在劳动人民角度说的话,其实对劳动人民没好处。我这么说,是因为我真正站在劳动者角度说话。[都听老板的,才有前途,这个我也知道]
5、我对员工都是民主管理,加不加班,都是员工自己选择。
6、让员工自主选择,其实是让员工冒险。[你们还都是小p孩]
7、有的老板确实替员工想的少,那是因为该员工做人有问题。这种员工不配有好老板。
8、如果觉得这个公司不好,为什么不辞职?[PS:中科院入学后不准退学,王老师假装不知?退学要退学费和以前所发工资。员工要辞职,研究院规定把这几年工资和培养费退了,不然就扣户口扣档案,哎]
9、关于临时转正式的问题,美国人全部签5年临时,你们都给我7年。
10、你们待遇差?我承认,但我们老板回报更差。看看中国这创业环境,看看我们承担的风险和得到的回报,你们闹什么,都给我老实点。
11、你这刁蛮员工,我这种好老板你都有怨言。这里有个工作介绍给你,山西砖窑,爱去不去。
[7] 标题:
发表评论人:[游客]探索中的社会主义。。。。。。 [2007-7-21 0:52:53]   
责任有大有小,并不是什么样的责任个人都能承担,正如提倡牺牲精神并不见得就是对个人生命的尊重一样。人只能改变自己所能改变的事情,而去适应不能改变的事情,承担责任也一样。
[6] 标题:又把责任推给了社会
发表评论人:hongfei [2007-7-20 23:53:01]   
又把责任推给了社会。
如果社会主义不是把责任交给每一个个人,社会主义还会有希望吗?
[5] 标题:
发表评论人:[游客]再谈尊重 [2007-7-20 23:43:17]   
问题是混文凭并非学生本意,而是学生对科学不感兴趣,但是在现实情况下,又需要这张文凭. 如果说混文凭是学生对导师的不尊重,那不尊重根源应该是来自社会的不尊重了, 学生和导师一样也是受害者.
[4] 标题:
发表评论人:[游客]杨玲 [2007-7-20 22:42:16]   
30岁还是本科生的,岂不是都该自杀了。
呵呵。
[3] 标题:敬人者人恒敬之
发表评论人:hongfei [2007-7-20 22:38:51]   
来混文凭的学生,已经是不尊重导师了,倒要导师尊重他的选择,这是什么逻辑?
[2] 标题:哪有把按时毕业当成基本条件的道理?
发表评论人:[游客]小土鳖 [2007-7-20 22:28:49]   
看到评论中的一句话,说按时毕业是基本条件。说这话的人起码没有搞清楚一个道理,读书倒是是为谁读的?一个人毕业如果可以用年限来衡量,那在家里呆着就好了,还读什么书呀。天底下不是只有读研究生一条路,这是自己的选择。一个人读到研究生了,还说出这样的话,如果不是他本人判断能力的问题,那一定是他接受的前期教育有问题了。
[1] 标题:
发表评论人:[游客]尊重学生的选择 [2007-7-20 22:21:55]   
文凭在中国有时候就是这么管用,不是每个人都能成为爱因斯坦,都能成为比尔盖次的. 读研究生的人有百分之二三十是真正有兴趣走科研这条路的人已经是很不得了的事情了, 很多人就是来混文凭的,这就是中国的现实.既然您尊重学生的选择,为什么不能尊重学生对延期的选择呢? 延期对许多学生来说真的没什么好处! 难道不是吗?
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