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学者王鸿飞 发表于2007-7-20 8:15:30
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大学之道
林国强院士学生造假的问题之二

林国强院士学生造假的问题之二

2007.07.19

全国物理化学研究生暑期学校

这两天在中国科技大学2007年全国物理化学研究生暑期学校上课。昨天和今天一共讲了三堂1小时50分钟的课,内容是《界面物理化学-界面分子的结构、取向与光谱》。从来没有接连讲过这么多东西,算是一个锻炼。听课的研究生大概有200多,大多数学生看来好像还是满感兴趣的。这让我觉得有一点满足感。

2007年全国物理化学研究生暑期学校网址:http://summerschool.ustc.edu.cn/

青年周末报道《中科院女博士论文造假真相》

刚才打开新浪新闻首页看见《中科院女博士论文造假真相》一文,一看是北京青年报青年周末周刊的文章,才想起7月16日下午离开北京办公室之前,接到过该刊记者马军的一个电话,向我确认我的博客上的《林国强院士学生造假的问题》一文是不是我亲自写的。我当时说科学得网上博客都是实名,不需要向我查证。我接到电话时就明确告诉马军我不接受任何采访,不希望在报纸上看到任何报道我说的话,不过博客内容是已经公开的东西,他要引用博客中内容不用得到我的允许。

所以我仔细看了署名马军和夏琅的《中科院女博士论文造假真相》专题中的几篇文章,其中有两段提到我博客中的内容。因此需要做一点说明。

第一段是在小标题为《数据真假 导师一般只能听学生的》一节中说:

“不过也有例外。中科院化学所的博导王鸿飞表示,对于一些重要的数据,特别是要发表的数据,他肯定会自己动手验证。‘我从来不太相信太漂亮的数据,总是自己去亲自看数据,尽可能地做模拟、计算和演算。’”

其中小引号中是我的博文中的句子,前面一句好像是对我采访的内容。我很明确地没有同意接受采访,所以任何说是采访我的话都和我无关。这段话其实是对引号中那句话的重复解释,而且意思不够明确。“肯定会自己动手验证”这句,如果是指“总是自己去亲自看数据,尽可能地做模拟、计算和演算。”,是对的。但人们也可能理解为好像我会“亲自动手做实验验证”,这就不准确了。原则上,我是不会亲自动手做实验去验证数据的,我会要求学生讲清楚实验的细节,和他一起分析和处理数据,必要时会要求这个学生或其它学生重复数据并跟我讨论新的数据。这个地方记者似乎是在打擦边球,引用了我的博文,前面那一句话又让人觉得好像是我受采访所说的话,而且和上一段话对比来看,好像我与其它导师有很不同的观点,其实不然。

第二段是在小标题为《“学术道德”必修课能否预防造假》一节中说:

“针对此事,中科院化学所的博导王鸿飞在网上发表博客文章,其中说道:‘我对学生是丑话说在前面,如果我的学生出现故意作假的事情,不要给我找任何借口,我一定会发动所有的人追到天涯海角也要把他搞倒搞臭。’”

这一段话的确是我博文中的直接引语。

《中科院女博士论文造假真相》一文链接:http://news.sina.com.cn/c/2007-07-19/090613480888.shtml

科学网上转载的《调查显示:超半数博士生认为学业压力大》一文链接:http://www.sciencenet.cn/htmlnews/2007719174552195184917.html?id=184917

我的2007年4月3日的博文《林国强院士学生造假的问题》链接:http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=1077

媒体关注作假问题不是件坏事

媒体关注博士论文造假问题,如果拿捏得当,是一件好事。我看了青年周末的报道,总体上觉得这个报道还是比较专业的,只是有些理论值得商榷。

林国强先生的那封网上流传的公开信,其实只是他写给有机所内的课题组长们的一封公开信,并不是写给全世界人民看的。这封信被人贴到网上之后,的确引起一些关注。我也以此为对象写了那篇博客文章。我认为如果处理得当,并且得到正确的关注,是一件坏事可以变好事的事情。

我在那篇博文中还写道:

“很多学生和研究人员总是把外界压力作为各种程度的不端行为的辩护,好象我们的管理部门从来就以逼良为娼为职业似的。这是典型的推卸个人责任和抹黑别人。”

我博文中还说:

“我常给学生讲的是,被迫做的婊子难道就不是婊子?如果那么容易就被逼为娼了,恐怕原来就不见得是什么良家妇女。谁都知道,要想当婊子,不给自己找个被逼迫的借口,是无论如何蒙不过去的。”

所以,我完全不赞成把压力当作任何学术不端的借口。

科学研究建立在研究者的诚信和互信的基础之上。研究者或研究组在学术上总是会极力地建立或维护自己诚实研究的名声。我们应该尽量鼓励研究者和学生建立或维护自己诚实的研究名声。

导师做实验重要吗?

青年周末的这篇文章,好像对于导师做不做实验这个问题很关心。该文第二段说:

“记者在对北京的部分博士进行调查时,100%的被访者都说,导师不动手做实验;有博士表示,在这种情况下,实验数据是否真实,导师只有听学生的。更有博士认为,目前各高校和院所对学生论文的监管办法,基本上没什么用处。有中科院教师提议,不妨考虑引进对导师的‘实质性处理办法’。”

我相信这样强调导师做不做实验的问题,以及夸大导师在学生做假上的责任有误导的嫌疑。导师做不做实验,是导师自己决定的事情。全世界都没有拿这个问题上做文章的。

至少,我的博士导师就从来没有进过我做博士时的实验室,他每次到实验室找我时,只是站在门口说:“May I interupt you for a moment?” 但这丝毫不妨碍他成为世界上最好的科学家,而且我们并没有人弄虚作假。导师和学生在一起工作,分工协作和相互信任是最重要的。没有哪个导师在一开始会轻信学生的能力和数据,只有经过一段时间的相互磨合和了解以后才是。所以我在作博士时,开始一两年时间导师会非常仔细地问我的每一个实验细节,好像我是完全不可以被信任的人,让我非常难受,但过了一段时间之后,他对我已经比较满意,基本上就是我说什么他都会相信,除非发现有什么与其他数据或经验有直接矛盾,但是这种时候他也会非常耐心,不会象开始的时候那样仔细拷问。这是非常自然的事情,和我们入党先需要一年预备期才能转正一样,没有人听说转正了之后还要每天被当作非正式党员一样考验而不被信任。你当然可以说这个时候要做假会很容易,但这完全不是问题之所在。

导师亲自做实验,不是一件坏事,但也绝不一定是那么光荣的事情。一般来讲刚出道的老师是要和学生一起做很多事的,但最重要的事情不是去和他一起做实验,而是和他一起去解决问题。我的经验是绝大多数情况下学生遇到的问题不能解决的原因,是在于学生自己不够主动,没有做好自己该做的事情,或没有及时把事情很明白地告诉导师,而不是导师不够负责任,或没有和他一起去做实验。

我从林国强先生的那封信中看不出林先生在处理这个作假学生的问题上有什么超出常规的地方。最重要和值得称道的是他在发现问题以后没有掩盖,而是认真地本着对学生负责的态度发现真相、按照程序处理问题。如果有人认为自己在遇到这种事情时会处理得更好,那我们就最好让这个人去做院士和基金委化学部主任。

当然,正如我的博客中说,林先生自己肯定有需要从这个事情中吸取教训的地方。我和国内的导师讨论的学生问题的时候,都觉得与国外的导师相比,我们对学生的要求还不够严格,因为我们常常会同情学生的一些弱点,而没有给他们足够的压力。也许是国内的风气使然,绝大部分学生对于非常基本的要求也觉得压力很大,而人们常常还会觉得他们有道理。其实这是对学生最不好的事情,因为会纵容学生无法正视自己的问题。

特别是学生有问题时就习惯性地把责任往导师那里推这种习惯,对整个社会非常有害。我个人认为挑动师徒、上下级之间比较弱的那一方抱怨另一方,是对弱的那一方最糟糕的事情。这是缺乏对权威的信任的阴暗心理的表现,这也正是文化大革命能够发生的心理基础。事实证明,造反派踢开党委闹革命是灾难性的,学生要导师按照自己理解的方式指导自己也是灾难性的。

学生作假应该惩罚谁?

谁作假就应该惩罚谁。而不应该任意地把责任推给导师。

以前我就参与过一次关于学生作假的讨论。有一位导师发现一个自己的学生擅自把没有成熟的数据拿去发表论文,他就把此事提了出来。结果居然有人会说:为什么别人的学生不这样做,而这个导师的学生会这样做?所以这个导师自己也有责任。

我当时对这种说法就很愤怒,因为事实是那个学生刚到研究组不到一年就出这种事,而且是导师自己发现并提出来的。如果我们把责任再推到导师那里,将来就没有导师会严格要求学生,遇到这种事情也就没有导师会自己提出来,这将是非常糟糕的事情。很多地方对于学生弄虚作假进行袒护,就是因为他们不仅不会受到鼓励去处理作假的学生,而且还会因为处理了作假的学生受到不同程度的惩罚和指责。

按照我的经验,国内大多数的研究生以他们的习惯和做事的方法与能力,如果是在美国的大学,在第二年结束之前都会被导师开除或劝退。而这在国内僵硬的学籍和人事及户口管理制度下,几乎是不可能的事情。所以,最后普遍的情况是导师和学校不得不降低对学生的要求。

在美国大学,不够好的学生如果不被劝退,进入高年级后拿到学位很可能会要很长的时间。我上次在Berkeley化学系见到一个美国学生,就花了近10年的时间的才拿到博士学位,最后做的工作还不错。这种情况在国内怎么可能?有人说那是因为人家压力小。开什么玩笑?这种没有根据的说法骗骗没在国外念过研究生的国内学生还差不多。事实是,国内的研究生的压力比在美国大学的研究生的压力小得多。我的学生们没有一个比我在做博士时更用功的,虽然他们按国内的情况已经算是非常好了。

当然,学生们遇到的问题和心理上的障碍也很值得重视。但是,如果我们不是更好地帮导师解决问题,而是轻易地把责任和问题推到导师那里去,结果不仅是对导师不好,对学生会更糟。

处理学术不端问题的关键

学术不端问题的关键是一经发现就要严肃和认真地处理,而不是搞一些不中用的政策给每个人更多的监督。学术之所以可以自由,是因为有相互信任。现在不正常的状况是是作假获利的机会普遍超过被处罚的机会,而且舆论常常把责任推到作假者之外的人身上去,造成一种当事人发现问题不处理反而掩盖更有利的情形,这才是学术不端现象抬头的根本原因之一。

由此观之,林国强先生和科学院在对这个学生的作假行为的处理上是适当的和负责的。如果我们遇到作假现象都能够这样及时地实事求是和按规则处理,而不是掩盖事实,大事化小,整个学术界的状况会好得多。

提高学术研究水平更重要

学术界最大的问题,其实不是象林国强院士的这个学生作假的这种很极端的事情,因为这种事情的几率很小。学术界最大的问题是低水平和无意义的工作太多,浪费了大量资源和搞坏了学术标准,使得人们遇到假的东西也无动于衷。

后一个问题不太容易找到简单的办法来解决,而且还要求有关方面和所有有关的人有清楚的认识和更大的决心。这个问题,因为没有轰动效应,而且外行难以评判,因此媒体也几乎不会去关心。要是媒体能借此机会花点功夫做点深度调研,真正让公众明白高水平的研究和研究生教育是如何进行和得到保证的,才是真正有价值和功德无量的事情。

很多时候研究生根据研究进展情况延长一点时间,是再正常不过的事情。但是我们的体制里面,尤其是在大学,很难操作。如果一个大学的绝大部分博士生都是按时毕业的,这个大学的博士点应该被取消才对。因为这根本不是培养博士的做法。如果大学在这些问题上不能做到非常的灵活,研究生和导师们不应付论文和文章争取所谓的“按时”毕业才怪。这些事情比之博士论文作假的危害其实更为严重。最近几年不少研究所和研究型大学已经开始在这些方面有一些比较灵活的政策,但是要保证学术标准不受影响还远远不够。

社会上还老是看见所谓提前念完博士的报道,更是荒谬不稽。因为很多好的科学家都是自己主动要求延长一点博士训练再毕业的,比如李远哲。现在研究生和博士越来越多,和研究生有关的人也越来越多。公众对于这些事情的了解,至少可以使他们,尤其是家长和亲戚朋友,不会随便给学生施加所谓要“按时毕业”的压力。我个人发现研究生在这方面受到的压力其实非常不好,而这些压力主要是来自他周围的熟人,以及他们自己。

本文引用地址: http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=4709
 
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[14] 标题:
发表评论人:[游客]Onlooker [2008-1-21 17:40:43]   
楼下的这么明白,按自己的要求写文章去呀。
[13] 标题:
发表评论人:[游客]P G [2008-1-21 14:29:24]   
至于老师该做实验与否,我现在还没有做X导的规划,因此没有考虑过这些复杂问题。不过在我校,有年逾古稀还进实验室、桃李芬芳的老院士,也有10+年毕业5个博士、最终憋出一篇Nature的新院士,一个称得上诲人不倦,另一个我看怎么着也得算个“毁”字了吧。他们的人生观价值观在下完全无从考量,但是后者一将功成万骨枯的“硬朗”堪称现代导师模范——完全符合博士生“不全部按时毕业”的要求,可是他除了为自己考虑以外还有一点做老师的德行没有了呢?!
不知道你老人家在口诛笔伐时,有没有把自己放到学生的位置上看看现在的导师“群体”——有个把屈原也改变不了楚国灭亡的命运——就算是你把自己这样的牛人、超人择出泥潭去,也就是苍茫大海里的几粒小米而已。
一个有识之士应该应时代之潮,针砭时弊、写发人深省的文字,而不是畏首畏尾、只求独善其身。旧恶的湮灭和新时代的建立不是靠在“龟壳”里“激扬文字”办得到的
[12] 标题:何谓老师,何谓导师?——传道授业解惑
发表评论人:[游客]yilulihua [2007-10-8 13:01:03]   
何谓老师,何谓导师?——传道授业解惑
老师和导师,不仅经要交给学生科学研究的思路与方法,更要交给学生为人处世的原则。说实话,现在的老师和导师能把学生当作自己的“子弟”,精心培养的感觉已经不多了。学生作假,导师是有责任的;所谓子不教,父之过。首先导师的言传身教应该给学生树立一个良好的榜样;其次,老师和导师有责任和义务带领学生正确对待科研工作的问题。
[11] 标题:精辟
发表评论人:[游客]luokl [2007-8-14 16:55:01]   
特别是学生有问题时就习惯性地把责任往导师那里推这种习惯,对整个社会非常有害。我个人认为挑动师徒、上下级之间比较弱的那一方抱怨另一方,是对弱的那一方最糟糕的事情。这是缺乏对权威的信任的阴暗心理的表现,这也正是文化大革命能够发生的心理基础。事实证明,造反派踢开党委闹革命是灾难性的,学生要导师按照自己理解的方式指导自己也是灾难性的。

[10] 标题:怕站错队
发表评论人:[游客]hongfei [2007-7-31 18:45:47]   
每个人都有自己的立场,当然不愿意站错立场。
也没有谁愿意事情都没有搞清楚,就去的罪人的。我本来就胆小,也从来没有夸耀自己胆子大,不怕得罪人。
现在的大问题是,不少导师和单位掩盖作假,其原因是会给单位和个人带来压力。能像林先生这样自己主动处理问题的,还很少。当然,你也可以说他不主动处理将来会有更大麻烦。
但他完全可以像某些人一样,自己不说,然后请一个调查组来调查一下,然后做一个较含糊的结论说其实也不能完全肯定是作假,只是数据的确有些错误等等,登个更正就完事。
学生一作假,就说导师有问题,是不妥的。最后本来不会掩盖的人也会掩盖了。
[9] 标题:
发表评论人:[游客]lili [2007-7-31 18:06:28]   
你给人一种生怕站错队得罪人的感觉,还冠冕堂皇的
[8] 标题:压力来源
发表评论人:[游客]hongfei [2007-7-23 7:41:49]   
林凡,物理化学暑期学校的内容科大会统一放在网页上,但要等一段时间。

国内的研究生感受到的压力很多时候是很大,但这些压力基本上都不是导师给的。所以我说导师不是研究生的问题。
国外导师给研究生的研究压力要大,因为他的学业进展的标准是由导师把关的。他们没有国内这些莫名其妙的压力,尤其是经济上的压力和毕业时间与论文数的压力。这也是为什么国内学生总是为了应付导师之外的压力,同时常常对导师心生不满的原因。
这跟穷人家孩子抱怨自己父母不行是类似的。穷人家孩子解决问题的办法只有两种,一种是抛弃家庭自己出去闯,一种是求得一点进展,三代以后改变后代的命运。除此之外,好像没什么其它办法。
我们讨论时可能没有区分清楚压力来源的问题,所以显得有点像鸡同鸭讲。
研究工作最重要的是工作的火候要到,水平低的导师并不是不知道方向,而是在进展过程中抓不住重要的问题和关键。如果下得工夫到了,有重要的进展也不是不可能的。所谓的“勤能补拙”就是按这个道理。关键是现在从导师到学生都不相信真正的科学,而是在应付,所以火候总是到不了,勤不够拙也就无法补。
另外,建议不要以到国内来的UCSB的研究生作为榜样。一方面因为他们是来游学的,所以不会象在家里那样紧张。另一方面,UCSB的教授很好,但研究生水平其实参差不齐,UCSB的研究院也不是很competitive的地方(我个人认为),那里好的研究生和一般的研究生水平相差很大。
另外,发表一篇Science,并不意味着博士训练结束,毕业就天经地义。不过在我们化学所好像是可以的。
[7] 标题:博士的压力
发表评论人:[游客]林凡 [2007-7-22 23:01:50]   
(国内的研究生的压力比在美国大学的研究生的压力小得多。)
我对这句话有不同的看法,留言部分和林院士的学生造假无关。
我认识一个UCSB的研究生,是互访的那种(他在国外做EXAFS,在国内做反应)。他在中国呆了好几个月,他在这边交换的时间很少亲手做试验,就是喜欢到处转转,去旅游,去啤酒节喝喝酒。有一次他好奇地问我的女友为什么我们一天那么忙碌,为什么晚上还要去实验室,那么晚才回到寝室?原因是在UCSB他的导师认为工作量够了,他就可以毕业。而我们需要发表三篇文章。
他承认,这样的后果是毕业了,他有的是少数人群了解的工作内容,而我们有的是全世界科学共同体所能够了解的工作。有时候我想为什么国内的导师确定他自己的学生能否毕业,只能够使用硬性的指标,而不是真正对学生的工作了解后做出判断(这一点,导师也蛮可悲的)。在这里插一句(您说学术界最大的问题是低水平和无意义的工作太多),那我想知道一个做分子反应动力学的学生只发表一篇Science能否毕业?不能,因为文章数要求是3篇,即使你有两篇较为满意的全文文章也不行。即使是评教授还要每年超过多少篇SCI呢!这种环境下是想让真正对科学感兴趣的人被扫地出门还是自毁清高,把一个完整的故事硬生生掰成一、二、三?
您可能认为互访的这个学生是一个特例。那我就说一些较为普遍的例子。我的同学有几个去国外读博士,其中一个在所里做硕士做的不够顺利,在国外做博士却发表了若干篇文章,三年博士毕业(电化学)。他说在国内,老板(一个大组,20-30人的组长)对真正的学术方向并不很了解,给他的方向是仅依靠一两篇文献的“好方向”,老板拍脑袋、灵机一动的想法,而学生必须要向这个方向推进。而在国外,他的导师对学术到底往哪个方向做有明确的认识,他和导师讨论细节的时候,我的同学说了几个想法,他的导师说其中的那几个值得做,那几个别人已经做过了,而且告诉他应该再深入地看那些文献。这个过程中,学生所花的时间和精力的对比不言而喻。
有的时候会有这样一个有趣的现象:在中科院的某些研究组里,一个工作有时候会出现停顿,好几年并没有什么推进。而国外研究组的工作有很好的承继性,每年都有较好的工作发表。原因除了上面所说的还有以下的方面:国内的导师并不真正了解他的学生在做什么,一个学生毕业了,把学生自己经验领域内比较容易的工作做光了,而下一个学生来了仍然从头再来过,还要再重新接受教训,在大量失败中磨练,“憋”工作。而国外的导师在“宏观调控”的同时了解很多细节,学生来了不会走很多的冤枉路。以上事实造成我们所调侃的“毕业靠导师还不如靠师兄师姐”,“为什么我们毕业这么痛苦,因为我们在有限的时间里要成为博导,而不是博士”。现在所里有这样一个现象,硕士很好出国(已经经过基本学术训练),而所里的导师宁可要博士而不要硕士(导师不愿意带硕士,博士可以自谋方向,硕士时间短,而且还要教,对导师来讲太吃亏)。
看了很多您的网络文章,应该承认您是一个好的导师,但是中国的研究所里很少有学生有您的学生那么好的福气。
导师的科学水平、科学素质很重要,因为他的不作为会挥霍掉他的学生对科学的信念、对科学的执著、对课题所花的时间和精力,而时间和精力意味着学生最应该出东西,最富创造力的青春。
导师和学生的沟通很重要,可能导师并非是个投机主义者,在组会上会教学生很多东西,但是学而优则仕的思维将导师推倒行政工作的前沿,学生们就会变得很可悲,成为一群散放的羊。有的导师知道她的学生正常是今年毕业,她会很吃惊,当知道今年她所带的有7个博士要毕业,更加吃惊。
人生的机遇很重要,把对科学真正有兴趣的学生留住,让以改善生活为目的的同学进入职场,后面这一点很重要。前几年的大跃进式运动造成现在博士、硕士找不到工作的现象不知道会不会刺激现在的本科学生想一想到底他们要的是什么,我们这批人现在回头已太晚......
[6] 标题:界面物理化学
发表评论人:[游客]林凡 [2007-7-22 15:52:33]   
王老师,您好。没有机会参加全国物理化学研究生暑期学校,不知道 界面物理化学-界面分子的结构、取向与光谱 的部分讲义或者参考资料能否放在网上让我们学习一下。谢谢。
[5] 标题:推荐两个输入法
发表评论人:[游客]康方 [2007-7-21 11:09:30]   
王老师,不知道您用的什么拼音输入法。推荐您两个拼音输入法:紫光或者搜狗。智能识别能力更强些,会减少错别字的机率。
记录总数:14 总页数:2 当前页:193[1][2]4:
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