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学者王鸿飞 发表于2009-11-19 4:22:54
查看评论:30 │ 浏览:6735   打印   推荐给朋友

大学之道
进北大 vs. 出北大

进北大 vs. 出北大

2009.11.18

很多人对北大的中学校长推荐制有意见,认为缺乏公平。这我基本同意。

郑风田教授《北大的中学校长推荐制最大的问题是什么?》博文链接:http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=271762

不过,原则上讲,让很少一部分学生经过一定的渠道被推荐上北大,以弥补只靠考试成绩决定谁能上北大水不能上北大的缺陷,并不是一件完全不公平的事情。关于这一点,我想就不用展开论证了。

事实上我对学生如何进北大并不太关心,我最关心的是学生在北大究竟受到什么样的教育和怎样出北大。

社会上很多人以为进了清华北大这样的所谓名校,一定会有好处,其实远非如此。

首先,在同样的条件下,一个人如果到最适合自己的特长和水平的大学,或者自己的家庭和其它因素更有利的大学,比一味追求名校对自己的将来发展和事业追求会好得多。一个竞争性不强的人,在一群竞争性极强的环境中是很难生存的。所以,进入竞争性中上的学校逐步地发展实际上是对绝大多数学生最好的事情。所以,我并不认为背景和条件较差的学生一下子就到北大清华这样的竞争性极强的学校对他们自己将来的发展一定是件好事。

其次,通过多年观察和判断,我对学生在北大清华受到的教育,以及两校里面学生相互之间的影响评价并不高,尽管其它的大学在很多方面相比之下也许更差。

中国的大学的问题不是什么人才都不出,而是绝大多数的学生经过大学教育以后本来应该有的潜力并没有能够被发掘和诱导出来。尤其是在北大和清华这种地方,本来极有潜力的全中国最好的一帮学生,经过教育以后反而变得更加缺乏潜力和在将来不能够做出应该有的贡献来,才是需要面对和解决的最严重的问题。

我自己上过中国和世界上最好的学校,我也为自己的这些经历而自豪,但我也深深知道这些学校的教育存在的很多问题,知道这些学校出来的有些水平差的人会有多差,更知道事实上有很多名气稍差的学校在很多方面其实做的一样好,或者更好。任何地方出来的学生只要能够坚持不断地进步,得到正确的指导和鼓励,都可以成为非常好的人才。所以让我最自豪的学生之一大学念的只是专科,而我在工作中告诉他的只是要对自己有信心,在事业上和研究中不要投机取巧。

当然,上北大清华原则上是好事。不过,如果要通过不正当的手段让自己的子女去北大清华,我是绝对不会做的。因为我知道,虽然社会无时无刻都在corrupt青年的心智,但正因为如此,帮助年轻人保持纯正的精神状态,以追求真理和公平正义为不二之道,才是对他最大的帮助。不然的话,再好的机会和再了不起的才能都会被他自己糟蹋掉。我们身边就有无数这样的教训。

任何机会都是对个人的能力和智慧的考验。北大和清华要受到真正的尊敬,不是它们收到了多么好的学生,而是它们能够为它们收到的学生提供什么样的教育和引导,帮助他们最大限度地发挥出自己可能的潜力。在这一点上,北大和清华应该为中国大学做出榜样。

但是我深知它们肯定做不到。

本文引用地址: http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=272060
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[30] 标题:
发表评论人:wangleichina  [2009-11-22 17:13:40]   
进清华北大可以给自己出国增加很大的砝码,出国的机会大了。
[29] 标题:
发表评论人:[游客]刚刚好 [2009-11-20 18:13:55] ip:58.62.131.*  

对于"推荐"(在中国)说不上反对, 是反感!
某年,我的学生参加学科竞赛,就是等不到结果.
于是参加"高考",一切弄好了. 呵 !竞赛结果也来了,省一!背面还写明可以怎么样怎么样.

我想,这个学生日后会很厉害!
也对后来的说别指望"推荐"!(可以介绍介绍)

中国都"推荐"了几十年了,好吗?

不清不白的!!!



对于"推荐"(在中国)说不上反对, 是反感!
某年,我的学生参加学科竞赛,就是等不到结果.
于是参加"高考",一切弄好了. 呵 !竞赛结果也来了,省一!背面还写明可以怎么样怎么样.

我想,这个学生日后会很厉害!
也对后来的说别指望"推荐"!(可以介绍介绍)

中国都"推荐"了几十年了,好吗?

不清不白的!!!


[28] 标题:
发表评论人:[游客]刚刚好 [2009-11-20 12:32:25] ip:58.62.131.*  


王先生说得很对,比那郑先生说得有见识多了.
再拿DUKE说事:
DUKE有两条全世界很著名的办学方针,一条是"国际化"(我看中国连"省际化"都办不到).就是说世界上任何角落的人都欢迎.
另一条是"宽进严出".就是说地位高低都欢迎,足够优秀的还可以申领奖学金.
可是出就不那么容易了.
(DUKE入学是没有分文科生理科生的.头一段都一起学.后来才挑对路自己的,或要求老师帮着挑.挑完还可以再挑.
本科出来是要考试的.分两回考,随便你报那一回.
第一回考合格的出来叫"理科学位",相当难.如果不及格还可以第二回考.
第二回考合格的出来叫"文科学位".比较好办.(就是相对容易,专业要求松一点)
两回都不及格的还大有人在.你可以继续读(积累学分)或转学(或叫做肄业).

北大那是除了"开除"就是"毕业".
我以前楼上一位阿姨,北大理化"毕业"出来在国营出版社做人事,几十年了.一次聊天她怨干部收入低,我说你北大"毕业",搞搞油墨或钉钉书不好,她说"大家都这样的咯"!
无语!
[27] 标题:
发表评论人:[游客]刚刚好 [2009-11-20 9:36:38] ip:58.62.131.*  

在M国我没见有那一个人会以"校长"身份推荐学生的(本人见识不广), 都是以教师的名义,或自己的名字推荐学生的.

一般地说,接收推荐学生的也是教师(除非"校长"同时也任课),再向校长申报.

受推荐的学生也是要考核的,只不过不用参加一般的考试(相当我们的高考).

例如DUKE大学,你想你蓝球打的多漂亮,以此进入名校,可以!推荐也行,自荐都行!让我们DUKE的校队看看吧!他们说了算,"校长"也看他们脸色办!(中国的高中男生大概不会不知道DUKE校队吧!)

你说你大提琴拉的多十级(博雅学院),让我们DUKE的交响乐看看吧!

还有各学科竞赛(相当于中国的奥数,奥物,奥生...)中国的学生省级以上也可以拿来.(其实也要面试问一问,这东西一问就知道真假.如果是假的,也不骂你,自个回去吧!)
[26] 标题:
发表评论人:[游客]youke [2009-11-20 8:07:31] ip:202.108.128.*  
"但是我深知它们肯定做不到",说得多好!因为现在的多数大学,也无多少大学的真精神了。这是很麻烦的事情。
[25] 标题:
发表评论人:[游客]wildmagic [2009-11-20 0:19:26] ip:60.191.2.*  
北大清华好学生都出国去了,毕业的当然不怎么样了.
[24] 标题:
发表评论人:[游客]hehe [2009-11-19 20:52:39] ip:129.187.184.*  
北大和清华收走了分数最高的学生, 但这些学生毕业时却远不如中国科大的培养出来的. 人家北大清华也有苦难言啊,分数最高的学生大部分都是复读生.
博主回复:科大有科大的问题。
[23] 标题:
发表评论人:[游客]天才不是培养出来的”吗 [2009-11-19 20:38:21] ip:218.199.39.*  
"得到正确的指导和鼓励,都可以成为非常好的人才"?
我看未必,我听说“天才不是培养出来的”吗?
[22] 标题:
发表评论人:cshchina [2009-11-19 18:02:22]   
“两校里面学生相互之间的影响评价并不高”。
这是因为只依考试成绩取舍学生,影响了生物多样性的缘故。
[21] 标题:
发表评论人:[游客]工学教授 [2009-11-19 17:45:05] ip:24.3.109.*  
非常欣赏此博文。尽管北大清华最差的学生也可以很差,但大部分人会相信他们那里最好的学生多,mean或median会比其它学校高;很多人就是为了这个原因,想让自己或子女上北大清华,上当地最好的高中。名校的最大买点,也不过如此了。美国也是一样,也许在美国名校撞见好老师的概率会高一些,但在中国不一定。 博主对两校里面学生之间相互影响评价不高,我很同意。我自己是清华毕业的,感觉受同学的影响很小(比受高中同学的影响小很多)。倒是目睹了很多人受了负面影响,在竞争中心理失衡,自暴自弃。
博主回复:在美国不太有名的学校撞见好的教授的机会也不小,几乎都有不错的训练。
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