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学者王铮 发表于2009-2-19 21:19:11
查看评论:42 │ 浏览:4227   打印   推荐给朋友

为科学而科学
再说关于国内学者的“两个99%”是错误判断

鸿飞教授新作《关于99%》提到他“有幸一次作为评委与德国同行一起面试选拔化学类在读博士研究生赴德国Lindau参加诺贝尔奖获得者年度会议。我们的工作是从从全国所有化学一级学科的博士点的博士研究生中(主要是博士第二和第三年级)推荐选拔出来的约150名博士研究生中,经过一轮书面的初选和另一轮当面的复试,选出其中的25名研究生。这150名博士研究生已经是国内化学领域研究生中的佼佼者,所选出的25位幸运者更已经不止是百里挑一。按照参加面试的德国同行的评价,这25名学生中大概有10名是真的不错,达到了他们期望的质量,其它的15名只能算过得去。”由此证明他的两个99%。

我相信鸿飞教授是诚实的学者,他说的德国同行意见是真实的。即使如此,我认为鸿飞教授的论点仍然不能成立:

第一、能够“参加诺贝尔奖获得者年度会议”的标准应该是优秀博士研究生吧,不然德国的每个化学博士生都可以参加了。而且鸿飞教授说的是99%博士毕业生达不到博士水平,不是说99%在读博士生达不到参加“参加诺贝尔奖获得者年度会议”水平,不要混淆概念。

第二、鸿飞教授没有提供任何证据说明这150个博士研究生是他估计的全国2000个化学博士研究生中的佼佼者。而且鸿飞教授也没有提供证明说明计划名额超过25名。什么叫“基本上并不是因为明(名)额有限”,有限就是有限,没有限制就是没有限制,什么叫“基本上”。即使没有限制,鸿飞教授的样本充其量只能说明中国化学界的博士研究生合格率为25/150=16.7%,优秀率为10/150=6.7%。由于先行约定“选出其中的25名研究生”,所以只能说以德国标准,中国化学界博士研究生质量水平,合格率大于16.7%,优秀率为6.7%。”

第三、鸿飞教授的数学概念不清楚,他说“99%或97%的估算的异议很大,但对90%异议不大,所以把标题改为:十有八九的博士和博导不合格。其实我个人觉得没有什么差别,都是说基本上都不合格”一句,把99=97=90。这是显然的错误。鸿飞先生下结论任意性太强。

中国人习惯把几乎对应99%,绝大多数对应95%,多数对应85%,基本上对应70~75%。如果把官员在职博士生纳入博士生总数,我同意“基本上不合格”这个结论,当然博士生扩招,博导泛化后不合格率在提高。现在985院校和中国科学院现在绝大多数不招在职生了。这个结论是我参加有些博士论文的再评估并且比较了有些美国的博士论文得到的结论。

鸿飞先生可以给出给博士生论文的抽样调查来证明他的结论。

顺便说一句:“三思而行“的典故最初见于《论语 公冶长第五》:“季文子三思而后行。子闻之曰:再,斯可矣。”意思是季文子做事很谨慎,凡事都会思考三次以后再做决定;孔子听说了却不以为然,说:思考两次,就可以啦。此句后来演变成“三思而行,再思可矣”,或者干脆只说“三思而后行”。可见古人用“三思”这句话是相互劝道的,与“三省吾身”的自我要求使用的语境不一样。希望鸿飞教授以后下判断严谨一些。

 ======================================================================

必要的补充

在我这里匿名骂人,无论是骂我还是骂鸿飞教授的我都删除了。其实这个问题没有什么学术意义。

两个99%容易得到三种人的支持:1.间隙回国淘宝的;2.回来感到不得志的;3 没有博士学位的。鸿飞教授重提99%,可以有所谓“全世界人民反对王铮”的统一战线。问题的真正关键在于,国内博士大约1%出国,剩下的就是99%不合格的维持着中国的科技发展与应用,支撑了中国GDP的增长。没有这个增长,哪来宝可以淘。

现在国内的博导由海龟担任的不止1%,两个99%意味着回国的老海龟也不合格了,如果说国内博导保守估计有10%是海龟,那么按99%原则,就算国内合格的那1%博导都是海龟,鸿飞的99%原则说他们90%的不合格。一个合格的博士应该能够培养博士吧,“两个99%”也就意味着国外培养的博士90%不合格。这样这个世界那不成一个不合格品泛滥的世界吗?其实鸿飞先生稍微计算一下就会发现自己结论靠不住,故建议三思。我也不知道那些支持这个结论的人是计算的。

99%不是什么忠言,它在理论上是没有根据的,在实践上是危害广大学者的团结的和国家对自己基本科学队伍的信任。所以受儒家文化影响“土鳖”以闻过则喜的精神对待故然有君子风度,危害的却是喜不得的。

本文引用地址: http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=216091
本文标签: 99% 研究生
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[42] 标题:
发表评论人:ecolobster [2009-2-21 20:48:55]   
我只看到“洋博士”们都喜欢搞回国探亲+客座学者+演讲+自我吹嘘这一套,也许他们的水平比“土博士”高,但是究竟是谁把自己大部分的精力和研究成果贡献给了我们自己的国家?
我只敬重真正的爱国者。
[41] 标题:统计学与科学社会学
发表评论人:李万春 [2009-2-21 10:09:28]   
其实鸿飞教授和王铮教授的出发点有些不同而已。鸿飞教授认为,从2000名2-3年级博士生中挑选200人这个过程是有代表性的选优过程;因此后期的200人选15人自然就更有代表性了,这是一种合理的推论;王铮教授认为,从统计学角度来说,2000人到200人这个过程至少不如200人到15人有个严格的筛选选优的过程,所以最后的99%是不成立的。

如果这个案例作为统计分析案例,绝对是王铮教授陈述更合理。如果放到社会学领域来考虑,不以科学的统计思维来分析,鸿飞教授的话也有一定道理。考虑的视点和出发点不同,不能同时较真,简单的说,鸿飞教授这样的论点到科学学或科学管理方面的杂志上发表,是很可能通不过的:只有一组样本,而且样本获得的过程筛选标准前后不一致:除非2000选200的过程也是全国统考+面试筛选出来的。

两位教授都是各自学科领域让我非常敬佩的教授。
博主回复:谢谢
[40] 标题:赞同生物口的见解
发表评论人:[游客]路人 [2009-2-21 0:12:37]   
现在很多地方年轻人的学术成长环境非常恶劣,急功近利的论文数量、等级、期限要求,使得钻研个人认为有价值题目的人如果没有很强的时间平衡能力,将很快在任务、科研、学习、竞争中处处体验到挫折。很多无聊的项目被分解、分摊后,挤占了学生自由探索时间,压制了学生的学术兴趣。学生们科研民工的自嘲是这种畸形现实的真实写照。
[39] 标题:大多数不合格
发表评论人:[游客]生物口 [2009-2-20 23:22:51]   
实际上即使以博主的标准, 我认为我知道的大多数博士生也是不合格的。

对于第一条,很多导师根本不指导学生已是众所周知的事情;很多论文没有任何创新! 实际上很多研究生甚至没有受到基本的科研训练!

对于第二条(实际是不低的要求),独立设计? 我几乎没有看到几个学生做到。 发现前沿问题? 也是一样, 还没看到过一个学生有这个能力!

第三条,所有学生都应该具备的。 即使这点, 也有很大一部分学生达不到。

所谓大多数国内的博士生没有达到应有的水平, 绝大多数不带偏见的人都会认同。 这和就业信心, 研究信心没有什么关系。 而是敲响了我们研究生教育的警钟! 没有必要继续皇帝的新衣。

附带说, 有不少海归教授, 实际上也是不合格的或者是不负责任的。 这个导师的学位从什么地方获得没有联系。 王鸿飞教授所指的是普遍现象。

>>>
1在导师指导下解决了别人没有解决的有一定难度而不是仿效就可以解决科学问题,有所创新和发现;

2形成了独立设计研究制定技术路线和差不多独立发现前缘问题的能力;

3对本学科的基础知识基本上没有错误认识。


博主回复:因此我给北京大学、清华大学、复旦大学的博士论文开过红灯。后来没有人请我评论文了。但是达不到99%
[38] 标题:
发表评论人:[游客]BD [2009-2-20 22:55:44]   
北大地理有几个比老王水平高的。别在此给北大教授丢脸!
[37] 标题:
发表评论人:[游客]北大教授 [2009-2-20 22:02:02]   
王铮以前就被我们的地理学科认定为不合格博士和没教授资格,最后被教授委员会拒绝引进.这是他永远的痛,王鸿飞何别揭人家的伤疤呢!

不过,老王就是现在申请到北大,一样没戏!
博主回复:这是我第二次听到这个故事,我曾经没有通过某个北京大学博士的论文,他就在北京大学网站发布里类似消息。北京大学城市与环境学院党委最后责成他向我检讨。不过这次有改进,因为编出了一个北京大学不存在的“教授委员会”。
关键是我个人达不到北京大学教授标准,与中国博士99%的不合格有什么联系?王鸿飞教授可是说中国一流大学博导和博士与哥伦比亚大学比,99%不合格。我现在申请到北京大学,去找短掘吗?还是不申请好。
[36] 标题:听路人一句
发表评论人:[游客]路人 [2009-2-20 20:27:42]   
这个问题的争论能持续到今天,实在让我佩服老先生的执着,作为一名在读博士生,平日也耳闻目睹了N多博导的光辉事迹,所以愿意贡献一点个人浅见。先生说“两个99%容易得到三种人的支持:1.间隙回国淘宝的;2.回来感到不得志的;3 没有博士学位的。”,这个断语实在高明,然全国十几亿人,有博士学位者几何?我想先生的原意断不会是说绝大部分国人都支持“两个99%”观点吧?:)
关于有多少博导合格的问题,如果先生真想做研究,其实也很容易,开个帖子,让自认为合格,乃至优秀的博导跟帖呀!博导们实在太忙的话,弟子们也可以推荐啊!唉,就怕星宿派不敢轻易来捧场,徒然浪费小生一番美意。:)
事实就是事实,不是随便用几个数据就能掩饰的。如果真有精力,还是研究下怎么改变吧。
[35] 标题:事实和政治
发表评论人:[游客]游客 [2009-2-20 20:26:03]   
王鸿飞教授以国际标准来衡量中国的科学水平;王铮教授以科技部长的角度来评论中国科学状况。
[34] 标题:
发表评论人:[游客]hongfei [2009-2-20 15:56:23]   
老王,我从来不拉统一战线,也不会号召洋博士或者土博士都站在我一边,因为我只表达自己的观点。拉统一战线,那是您乐于做的事情,也是我不齿的。
关于博士标准问题,您可以有您的看法,我可以有我的看法。您找我拿出根据来,我已经把实实在在的根据给您了,您还能说我没有根据吗?您怎么解释那些数字都可以,不过弄出个6.7%来还要坚持,就不是观点问题,而是有违实事求是的底线问题了。
博主回复:相信您不搞统一战线,搞统一战线的是“全世界人民反对王铮”,他绝对不会是您的马甲。
[33] 标题:
发表评论人:[游客]hongfei [2009-2-20 15:46:04]   
老王,31楼的留言与我无关。
博主回复:谢谢
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