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学者王志明 发表于2009-2-19 12:01:36
查看评论:30 │ 浏览:3445   打印   推荐给朋友

科技刊物
通过同行评议后编辑有权力退稿吗?
 
今天还在上班的时候,到科学网来溜达,看到编辑部推荐的赵大良编辑的博文"答作者:审稿没有问题为何会被退稿"。也看到有评论请任/王两大编辑发表一下意见。
 
任胜利和国内的编辑大都是要称兄道弟的,我觉得他会对此博文保持沉默。而我前些日子已经和国内的编辑干过一架了,再来一次也无妨。现在下班了,我要来评论了,这个博文居然没了!
 
好在赵编辑在网易另有备份,也就给了我专门博文评论赚点击的机会。
 
其实根本不需要做编辑,我就有资格反驳赵编辑的博文。这样的博文要是不被当作者的科研工作者批死才怪呢!所以我先以作者的身份发言。我有一年多没整理论文列表了,今天整理了一下,才知道共有124篇SCI论文。我从来就没遇到过通过同行评议,文章会被编辑锯掉的事情!不用说通过了同行评议,就是同行评议要求大改,而编辑却把文章直接锯掉的我也没遇到过。去年有篇投应用物理第一大刊Appl. Phys. Lett.(APL),同行评议要求大改,原因有二。一是这个工作是我们以前工作的延伸,二是英文应该请母语人士改改。而APL的一位非英母语副编辑居然把我们的文章给据了。我看了这个审稿意见和编辑的决定后,气得半死。文章的第一作者是美国女学生,母语是英语!我马上让她给这位APL副编辑打电话,说说英文,电话没打通。之后发电邮。结果据稿的第二条理由自然就不存在了。第二个理由也不合适,我让学生简单指出APL最近发过三篇其他小组在在我们以前工作基础上的延伸。于是编辑给我们另一次机会,我们就又和那位审稿人较量一番,就发出来了。总而言之,我作为有100多篇SCI论文的作者,还没经历过通过同行评议又被编辑锯掉的事!审稿没有问题而又被退稿还是蛮有中国特色的。
 
再说作为审稿人,我为30多家SCI期刊审过比我发的文章还多的投稿。99%的情况下,作为审稿人,我就是天,我的决定就是最终决定。当然,有个别情况例外,那是因为我的审稿意见和其他审稿人不一致,我需要和其他审稿人争辩。还真没有和编辑争辩过。编辑是请我来义务服务的,如果他不尊重我的劳动,那就下不为例。其中有那么个期刊,投稿的是某意大利小组,我建议小改后发表,这份期刊的编辑没给我个理由,最终却把这个投稿据掉了。当然我不排除我的审稿意见可能和另外的审稿人相左,编辑倾向于其它的审稿意见,才做出这样的决定。不过,此后我就没有再为这家期刊审稿的热情了。而且,那个意大利小组再投其它期刊的时候,又落到我的手里,最终还是发了:-)。中国的编辑敢于如此不尊重审稿人的意见,或许是与审稿付费相关的。你是为了钱而审稿,不尊重你的劳动你又能怎么着?
 
现在我再从编辑的角度说说这个问题。我是纳米研究快讯的主编,也为其他三份SCI期刊做个客座编辑。反正我从来没有把通过同行评议的投稿锯掉过。编辑要据稿,最好是在同行评议之前。不仅是节省办刊成本,也是尊重作者和审稿人的劳动。编辑是应该保留最终的决定权,但是这和尊重作者和审稿人的劳动并不矛盾。我假定个极端的例子。某稿子通过了同行评议,但是编辑发现了严重问题,必须把这篇稿子锯掉,怎么办呢?我认为,即使在这种情况下,编辑自做主张把投稿锯掉也是很傻冒的。这不明摆把作者和审稿人都得罪了吗?除非编辑有不可告人的目的,要不然,他至少两个选择。第一,把实情告诉审稿人,尽量说服他们改变审稿意见。编辑要是有理,又在编辑的位置上,说服审稿人难度并不大。第二,再多请审稿人,找到反面的审稿意见,让审稿人直接打架,从而编辑做出对自己有利的决定。
 
我去年年底回国,是希望顺道多和国内的编辑联系,共同办好中国期刊。却发现大部分国内的期刊编辑们真是不了解科研工作者,简直是坐在作者的对立面。像赵大良这样优秀的国内编辑能把这样的博文发到科学网,恰是说明他们实在是太不了解自己服务的科研人员了,无论是作者还是审稿人。我的办刊理念是不可能被他们接受的。所以我马上改变策略,考虑直接和国内科研人员合作办刊。我曾和三个高校的科研人员谈过我的办刊理念,可以说是受到所有接触的科研人员的支持。只不过,科研人员是没有办期刊的钱的。只能是走一步算一步了。
 
借用和我合作的科研人员关于办刊动力的一句话,这“纯粹来自于我们内心想为科技发展和兴趣作贡献!”。这可是发给我的电邮里私下里的话,而不是上报纸来做爱国宣传用的。
本文引用地址: http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=215992
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[30] 标题:
发表评论人:[游客]pubman [2009-2-20 23:17:43]   
回26楼xyz:
对马连生的评价是我说的,并不是王老师的意思。我瞎猜你绝对佩服的是他通过WJG赚的巨额版面费吧?谁都能犯错, 这话不假,但你要看是犯的什么错,是谁犯的错,是在哪里犯的错。 科学需要的诚信,容不得半点弄虚作假,科学期刊也应该是这样。“最优秀的学术编辑”更应该是这样。当然你更正了说马是出版人,其实不如说是商人都确切些。
[29] 标题:
发表评论人:[游客]pubman [2009-2-20 23:17:25]   
如果两位审稿人都认可投稿,而主编还是决定拒绝,通常都是有一定原因的,我觉得不能简单的视为“和同行评议对着干”。换句话说如果哪个主编通过这种方式“和同行评议对着干”,那原因只有一个:他/她脑子进水了。

当然我理解王老师说“和同行评议对着干”的时候是站在作者和审稿人的角度,作者写篇好文章不容易,审稿人也是在无么奉献自已的时间和专业知识。但是我并不同意主编的权力仅仅就是"体现在审稿人的选择上,体现在对不同审稿人的协调上,体现在对审稿人和作者之间的协调上”。期刊的编辑方向和水准谁来把握呢?

不错,主编可以在送审之前先把不合方向和水平很低的稿子直接拒掉,但送审那些就一定符合编辑方向和水准吗?应该是大概符合才对吧。那下一个问题是同行评议认可的就一定十分符合编辑方向和水准吗?答案是未必吧。选择合适的审稿人其实并不是一件很容易的事,如果一本期刊的投稿有100篇的话,那意味着主编至少要联系200个审稿人,但现实中200个是不够的,我遇到的一位副主编提到他曾经为一篇稿子找了9个审稿人,不是因为这个稿子多么特别,而是因为前7位都拒绝了要求审稿的邀请。那保守的说,该主编最起码要联系300左右个审稿人,那么主编能够保证这些审稿人个个都是水平一流的呢?主编能够保证这些审稿人都采用同一标准呢?况且一本期刊的选稿标准通常不止一个。主编如何保证这些审稿人个个都确实是仔仔细细的审过稿了呢?有时候资深的科学家审稿不一定仔细,资浅的科学家审稿反而更仔细些。
有时主编先收到一篇稿子,已发出送审,稍后又收到另一篇研究内容类似的稿子,但从方法或数据上看比前者更好更完善(这里不考虑新发现的先后问题),此时前一篇的同行评议结果是可以接受。那这位主编该如何是好呢?
"办刊是要为科研人员服务的”,这话我完全同意。但这里的科研人员,即是作者,也是读者。通过同行评议的都要发,这是对作者服务不假。也是对读者的服务?未必吧?

对20楼的某期刊一年可发600篇的例子:王主编的建议看上去很美,但实际操作中好像不太现实.期刊的投稿量并不是每月平均分布的,一般也不可精确预测的。如果前6个月正好有600篇通过了同行评议,那后6个月就可以专心拒稿了?如果后6个月为了下一年的考虑,又有300篇通过了评议,那是应该把这300篇全部放在下一年发表,还是与前半年的600篇未出版的部分比较一下,择优录取?



博主回复:你说了太多细节性的东西,我就不一一做答了。

如果通过了同行评议,审稿人都同意发表,而主编却是拒绝发表。这不是和同行评议对着干,那是什么?如果主编没办法通过干预同行评议把文章据掉(我已经提到了两个措施),而主编还要固执己见,那还要同行评议干嘛?主编自己关起门来选稿不是更简单吗?

你所说的那位主编,对自己的期刊能收到多少稿子没个估计,对多少能通过同行评议没个估计,对同一稿子送审标准前后都可以不一样,对科技期刊作者就是读者的事实也不了解,连收到类似稿子后如何处理都不知道。我建议,请他下课。
[28] 标题:
发表评论人:[游客]quaternary [2009-2-20 12:18:12]   
那篇博文我也看了
把我气个半死
太震惊了,真没想到会有这样想法的编辑!!!
文章可能是科研工作者最近一两年来的心血
有的甚至是大半辈子的心血
这么“草菅文命”
太不负责任了

支持楼主!相信你是个好编辑!
[27] 标题:编辑模式和编辑的分类
发表评论人:李万春 [2009-2-20 9:50:40]   
国内编辑部有几种办刊模式,简单说,编辑部参与审稿专家的物色和组织的程度不一样,有全权就是编辑部决定审稿(包括送谁审);有与编委会协作安排送审;有没有确定审稿人的权利但是需要承担往来秘书角色;也有根本不外审。再加上不同的定稿模式,有的是编辑部100%定发稿;有的是主编(责任副主编)定,有的是编委会讨论定;还有结合模式——不同的模式决定编辑部的权力有多大。赵主任的做法有些欠妥,但是的确不是个别行为。

还有编辑的分类也不一样,主编算编辑吗?国外的分类模式在国内不能完全套用,学科编辑或副编辑这样的角色在国内杂志,严格意义上说很少,杂烩比较多一些,因为编辑部主要成员都不是真正的科学家出身,哪怕是博士毕业,对学术的把握往往没有底气。

国内像博主这样科学家主持热心办刊的太少,高校内有几个——初衷更多的为了纯粹的学术交流。学术杂志历史不过300多年,在科学发展中的作用现在在中国体现得是越来越变味。
[26] 标题:
发表评论人:[游客]xyz [2009-2-20 9:17:53]   
这贴很热闹。ren也终于发表自己的观点了。3个半只是我的个人看法,王教授别当真。
马连生的确是个怪人狂人甚至是个奇人,但是凭他一人之力能把WJG办成这样,在中国国内就绝对值得佩服!谁都能犯错,WJG也不例外。我说的后面的2个半,其实现在都早已不是学术编辑一线了(马其实不是编辑,从一开始就是出版人的角色),但是都还是这个行当里的名人精英吧。
国内的中文期刊办好难,办成大路货容易。
[25] 标题:xyqcug
发表评论人:xyqcug [2009-2-20 8:25:38]   
“总而言之,我作为有100多篇SCI论文的作者,还没经历过通过同行评议又被编辑锯掉的事!审稿没有问题而又被退稿还是蛮有中国特色的。”
这话并不绝对啊。

最近两天我就碰到了我投的SCI期刊论文被莫名拒绝的事情:
三位审稿人(Reviewer)同意发表,杂志副编辑(associate editor)也同意发表,但编辑(Editor)被要拒绝,说什么论文的贡献不够。真是想不通啊!!
博主回复:是的,不应该太绝对。我是说我自己遇到的情况。编辑也是人,有时为了自己的便利,会不惜私下得罪几个作者或审稿人。但是,像赵大良编辑那样博文出来,把自己放到和科研人员对立的位置而不自知,就是个大问题了。
[24] 标题:问个问题
发表评论人:wangdh [2009-2-20 1:20:53]   
有时候审稿专家不认真,有时候审稿专家没有选好等等,主编发现稿件有严重问题,但专家审稿都同意发表,怎么办?



博主回复:就像我博文中提到的,主编可以先把稿件的严重问题告诉审稿人,征求他们的意见,看他们能否在规定时间内提供更新的报告。如果没有答复,或审稿人坚持自己的观点,主编还可以再请审稿人,并把这个严重问题预先告诉新请的审稿人,让他对稿子有个先入为主的印象,然后再让他自由建议。一般而言,主编由此会达到自己的目的。而不认真的专家,不合格的专家,或是有猫腻的专家,在这两条措施下,会保持沉默或修改自己的报告。如果所有的审稿人在主编采取这两条措施后,还同意发表,我认为主编应该先检讨一下自己发现的严重问题到底是不是问题。
[23] 标题:
发表评论人:曹聪 [2009-2-20 0:10:50]   
格式一般由copy-editor负责。
[22] 标题:一点题外话
发表评论人:montec007 [2009-2-19 22:48:27]   
虽然本人对赵主编的博客中所描述的做法不敢苟同,但对后来的一些游客的漫骂感到不耻。大家在博客评论的时候,还是多提些建设性的意见为好。光说不好,容易,但没有用。提点有建设性的意见才能真正促进共同发展。
[21] 标题:正准备谈一点对19楼的看法
发表评论人:montec007 [2009-2-19 22:44:36]   
王主编还是手快.

"主编或有决定权的编辑的权力体现在审稿人的选择上,体现在对不同审稿人的协调上,体现在对审稿人和作者直接的协调上。"

确实如此. 我心目中的主编/编辑,应该是做好以下三件事情:
(1)技术把关:即格式编辑
(2)方向把关:Scope management,不在这个期刊范围的文章就不送审
(3)审稿人把关:送什么样的人,送几个人,矛盾意见的协调与处置等。

没想到王主编还真写长文讨论。多谢。
博主回复:谢谢!总结的很好。
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